ראיון עם סבא יהושע – אביעד בן אריה
אני כאן עם סבא שלי באוטו ומראיין אותו אתה יודע למה בחרו לך בשם יהושע?
הושע נקרא על שם האבא שלך הסבא שלי שמו היה יהושע שטמפר, והוא היה בן האנשים הראשונים שבאו לארץ ישראל שבאו במאה ה19. והסיפור עליו זה שהוא הלך ברגל מהונגריה ועד ארץ ישראל, הוא הלך למקום שנקרא סלוניקי ביוון ומשם הוא הלך לאיסטנבול, ומשם הוא הלך ברגל עד ירושלים. הוא בא לירושלים בשנה 1868 ובירושלים הוא גר כמה שנים ואחרי 12-10 שנה הוא הלך להקים את המושבה הראשונה בארץ ישראל שקוראים לה פתח תקווה, ושמו היה יהושע שטמפר והוא היה הסבא של אמא שלי, ולכן קראו אותי על שמו.
האם אתה מרוצה מהשם יהושע?
כן אני מסתדר עם השם הזה לא רע אומרים …לפעמים צוחקים ואומרים: יהושע פרוע איפה היית כל השבוע? ושרים לי את השיר יהושע הפרוע, הילדים גם הנכדים שלי, אבל זה לא נורא וזה מצחיק וזה נשמע טוב.
ספר משהו על עצמך
מה אתה רוצה שאני יספר?
(לפני שאני מספיק לענות)… אני גדלתי במושבה בשם פתח תקווה, ואחר כך אני באתי לירושלים לעבוד בירושלים בבית ספר תיכון שנקרא גם סמינר למורים מזרחי ולמדתי שם 5 שנים, ואחר כך יצאתי להיות מורה בכפר תימני ששמו אל ישיב, ואז פרצה מלחמת השחרור וגייסו אותי לצבא. ואחר כך באתי לירושלים ללמוד באוניברסיטה בשנת 1949 שנה לאחר מלחמת השחרור.
איזה מזל אתה?
לא יודע איזה מזל אני, חודש אייר, נראה לי שור.
מה התחביבים שלך?
התחביבים שלי לעבוד לקרוא לכתוב, גם שחמט, לקרוא ספרים, לטייל הרבה, כן פעם היית מטייל המון.
מה אתה אוהב לאכול?
מה אני אוהב לאכול? אני אוהב לאכול כל מיני דברים: ירקות, בשר, ביצים, הכל, אני אוכל הכל.
האם יש לך חלום ילדות כלשהו?
חלום ילדות שלי? לא יודע. החלום שלי היה ללמוד פעם היה ללמוד. פעם חשבתי שאני אהיה מורה בבית ספר, ואחר כך לעבוד באוניברסיטה, אבל עכשיו החלום שלי לעסוק בהיסטוריה של מדינת ישראל.
האם אתה מרוצה מהמשפחה שלך?
אני מאוד מרוצה. יש לי אישה נחמדה שאני אוהב אותה מאוד, יש לי ילדים נחמדים שאני אוהב אותם מאד, יש לי נכדים נחמדים שאני אוהב אותם מאוד, יותר מכולם.
מה אתה שונא שעושים לך?
אני שונא שמתנהגים בצורה מרגיזה.
באיזה צורה? נגיד יכול להיות שאתה שונא אנשים שהם סנובים?
כן אני מאוד שונא אנשים שהם סנובים, אנשים שהם שוויצרים, שהם מדברים ולא עושים כלום, רק מדברים.
איזה התנהגות אתה אוהב?
אני אוהב אנשים צנועים, אנשים שעובדים בשקט, אנשים שלא רבים עם אנשים אחרים.
יש לך סיפור מעניין על עצמך?
יש לי הרבה סיפורים מעניינים על עצמי. אחד הסיפורים הכי מעניינים שאני למדתי באוניברסיטה והייתי צריך לעשות עבודה על אזור בית גוברין שם מערות יפות שאנחנו עכשיו נוסעים לראות חלק מהן. אז הייתי הולך למערות הללו ומבקר וכל פעם היו חברים הולכים הייתי, וכל פעם היית צריך להתחנן שחברים יבואו איתי, עד שנמאס לי והחלטתי שאני הולך לבד, והסתובבתי שם בכל האזור ימים שלמים, הייתי הולך מהים עד לבית גוברין, עד שבטעות התקרבתי לגבול והירדנים ירו עליי. המשמר הגבול הירדני ירה עליי ואני נשכבתי, ובאו חיילים ותקעו לי רובים במותניים שמו עליי אזיקים וכיסוי עיניים וזרקו אותי בכלא הירדני. הייתי בחדר מבודד כמו צינוק 64 יום, וזאת הייתה חוויה מאוד מיוחדת שאני זוכר אותה כל הזמן, ובחודש דצמבר השנה יהיה בדיוק 50 שנה לזה נפלתי בשבי.
ושנפלתי בשבי אף אחד לא ידע שנפלתי כי הלכתי לבד, ובבית לא ידעו חשבתי שאני הלכתי לירושלים, ובירושלים חשבו שאני חולה ושאני בפתח תקווה, ואז אחרי שבוע כבר נודע שאני חסר וכולם יצאו לחפש אותי, חיפשו אותי שם בכל האזור ולא מצאו עד שגילו שאני אצל הירדנים. אחר כך התחיל משא ומתן עם הירדנים ובסוף הסכימו לשחרר אותי אחרי שהייתי 64 יום בשבי.
מעניין ?
כן.
גם אתה עשית עבודת שורשים?
לא בזמני לא היה נהוג לעשות עבודת שורשים, זה התחיל יותר מאוחר.
איזה תוכניות טלוויזיה, סרטים, ספרים, מוזיקה אתה אוהב?
הייתה פעם תוכנית טלוויזיה – חפשו את המטמון. הרבה שנים אהבתי מאוד את התוכנית הזאת והשתתפי גם בהרבה מהתוכניות של חפשו את המטמון. הייתה גם תוכנית טלוויזיה – טובים השניים גם עם חידונים כאלה, היום אני הכי אוהב להסתכל על משחקי כדורסל, במיוחד אליפויות אירופה. אני אוהב לפעמים לראות סרטים יפים וגם תוכניות פוליטיקה אם מביאים אנשים טובים, אבל על פי הרוב מביאים אנשים שסתם מקשקשים.
איזה ספרים אתה אוהב?
אני אוהב בעיקר ביוגרפיה, תולדות חיים של מישהו, ספרי זיכרונות של אנשים בהם מסופר מה הם עשו, היכן גרו וכו.
אתה כתבתה הרבה ספרים?
נכון, כתבתי ספרים שהם העבודה שלי על ירושלים ואל ארץ ישראל, ספרים שהם חצי היסטוריה והם חצי גאוגרפיה, קוראים למקצוע הזה גאוגרפיה היסטורית. יש היסטוריה של אנשים, היסטוריה של מדינות, ויש היסטוריה של ארצות, איך ארצות היתפתחו, איך ארצות השתנו. אני מתעניין בארץ ישראל, איך ארץ ישראל הייתה פעם לפני שהיהודים באו בחזרה אליה, לפני התנועה הציונית, כמה היו כפרים ואיפה היו התושבים, מה היה מצב העיר העתיקה בירושלים איך צמחה ירושלים מחוץ לחומות, איך קמו והתפתחו השכונות. וזה גאוגרפית היסטורית של ארץ ישראל, אבל גם של העולם של כל מיני מקומות בעולם: איך אמריקה הייתה לפני שהאדם הלבן הגיע, איך היו האינדיאנים, ואיך אנגליה הייתה. בהיסטוריה של הארץ ובכל מיני מקומות בעולם.
האם יש לך או היה לך אוסף כלשהו?
ואוו… היו לי הרבה אוספים היה לי אוסף גדול פעם של בולים שאני אספתי, אוסף יפה של בולים, נתתי אותו לבן שלי, אולי אבא שלך זאבי קיבל חלק מהאוסף. אנחנו אספנו בולים ופעם היו אוספים גם הרבה תמונות גלויות אבל בעיקר אספתי בולים.
מה היית בצבא בצבא?
בצבא הייתי בהתחלה חייל פשוט, ואחר כך חייל בענף מיוחד שהיה ענף היסטוריה של צהל, שם הייתי צריך לשחזר לכתוב את ההיסטוריה של מלחמת השחרור, הייתי מרצה בהרבה מקומות בארץ בהרבה קורסים של מורי דרך, של מפקדים, על מלחמת העצמאות. עד היום יש בצבא ענף היסטוריה של צהל.
מה חשבת על ההורים שלך שהם היו חיים?
מה חשבתי על ההורים שלי? מאד אהבתי את ההורים שלי, אבל אבא שלי לא היה הרבה בבית, הוא היה בעבודות הוא עבד בצבא הבריטי הרבה זמן כמתורגמן, אז מי שממש הייתי קשור אליו זה אמא שלי, וגם אבא שלי מת הרבה יותר צעיר מאמא, ואבא שלך זאב נקרא על שם אבא שלי. זאת אומרת שאבא שלך נולד אבא שלי כבר לא היה בחיים. הוא היה בחתונה שלנו אבל היה כבר חולה וחצי שנה אחר כך נפטר. ולכן קראנו לאבא שלך על שם האבא שלי. אז הייתי מאוד קשור לאמא .היא חיה אחרי אבא עוד 20 שנים וכל המשפחה הייתה נוסעת אליה, וכמו שאתם באים אלינו אנחנו היינו באים אליה, ומה שאנחנו עושים בחג הפסח אצלינו זה המשך של מה שהיינו עושים אצלה.
מה אתה חושב על האישה שלך?
אני חושב שהיא חכמה נחמדה ואני אוהב אותה מאוד.
מה אתה חושב על הילדים שלך?
הילדים שלי גם כן נחמדים אבל כל אחד הוא מיוחד בפני עצמו, אבא שלך הוא איש מקורי שיש לי רעיונות וכל מיני מחשבות וכל פעם הוא מתעניין בנושא אחר ופעם הוא התעניין באוזון פעם הוא התעניין בהיסטוריה, הוא מתעניין בהכול. אח שלו אשר הוא יותר קבוע, יותר ממוסד, תמיד התעניין רק בדבר אחד, התמיד, הוא התעניין בילדים והלך לעבוד אחרי תיכון ב"גרעינים של רעים" שמתעסקים בנוער, בעירות פיתוח, ומזה הוא נמשך לעבודה סוציאלית. הבת שלנו אורית היא גם מקורית, יש בה משהו מיוחד, היא תמיד התעניינה באנשים, תמיד היו לה חברים וחברות, ולכן מה שמשך אותה זה לעסוק בפסיכולוגיה, ולכן היא מדברת כל הזמן בטלפון עם חברים וחברות שלה.
מה אתה חושב על ארץ ישראל?
ואוו, אני מאוד אוהב אותה, אני מאוד אוהב לטייל בה, אני חושב שהיא ארץ יפה, היא קטנה מאוד, אנשים לא יודעים כמה היא קטנה לעומת ארצות אחרות בעולם, אבל למרות שהיא קטנה יש בה הכל ערים כמו ירושלים, המקום העמוק בעולם ים המלח, יש בה את הנגב, את המדבריות, יש בה הרים יש בה חוף ים, יש בה אביב, חורף, קיץ, סתיו, היא מאוד מגוונת וזה הדבר היפה שבה, יש בה צמחיה יפה, והכי חשוב שיש לה היסטוריה מיוחדת.
זאת הארץ היחידה שיש לה היסטוריה מיוחדת של שלוש הדתות העולמיות שמאמינות באל אחד, באמונה אחת. הדת היהודית שממנה יצאה הדת הנוצרית שמשניהן יצאה הדת המוסלמית, ובעצם שלושת הדתות הללו אחת שואבות אחת מהשנייה. אין לך ארץ אחרת בעולם שהיא קדושה לשלוש הדתות העולמיות.
מה אתה חושב על ירושלים?
ירושלים כמו ארץ ישראל היא המקום היחידי שקדוש לשלוש הדתות העולמיות אבל יש עוד דבר שצריך להדגיש. אצל היהודים בדרך כלל הם לא מתעניינים במקומות קדושים, למשל איפה הר סיני? הם לא יודעים. המקום הוא לא חשוב מה שחשוב היא האמונה…
יזם ורשם – אביעד בן אריה החלק מעבודת שורשים לבית הספר, כנראה בשנת 2006-7
